專訪騰訊自動駕駛蘇奎峰:死磕軟件,不造車,是騰訊的邊界

時間:2020-06-18

來源:未來汽車日報

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導語:2年前,騰訊自動駕駛實驗室變成了業務中心。從架構轉變“可以看出騰訊希望盡量貼近產業”,騰訊自動駕駛總經理蘇奎峰表示。在接受記者專訪時,他詳細介紹了騰訊的自動駕駛戰略:不局限于某一個領域和級別,而是做平臺和工具鏈,與騰訊的大戰略保持一致。

最近半年,自動駕駛成為中國互聯網巨頭們追捧的熱詞。華為希望在2025年成為中國領先的自動駕駛平臺;阿里通過達摩院不斷加碼智慧物流運輸;百度作為先入局者,自動駕駛戰略與整個公司捆綁。相比他們,低調的騰訊在做什么?

2年前,騰訊自動駕駛實驗室變成了業務中心。從架構轉變“可以看出騰訊希望盡量貼近產業”,騰訊自動駕駛總經理蘇奎峰表示。在接受記者專訪時,他詳細介紹了騰訊的自動駕駛戰略:不局限于某一個領域和級別,而是做平臺和工具鏈,與騰訊的大戰略保持一致。

簡單來說,騰訊要做三個基礎設施:自動駕駛開發云、仿真平臺、高精度地圖。憑借這些工具,騰訊希望在車端-云端之間形成一個業務閉環,加速數據流動從而快速迭代算法,并為車主定制“千人千面”的自動駕駛風格。

專訪騰訊自動駕駛蘇奎峰:死磕軟件,不造車,是騰訊的邊界

蘇奎峰強調,與人們通常的認知不同,“算法和數據都不是核心優勢,閉環中的迭代速度才是。”只要迭代足夠快,即使算法和數據有差距,也只是暫時的。

關于如何擴大朋友圈,騰訊的做法更加務實:更愿意談具體項目,通過合作案例擴大朋友圈。蘇奎峰尖銳地指出:“產業生態的建立,不是拉大家一起開個會,吃個飯,發個公告就形成生態圈了。需要務實的落地,自然而然形成生態。”

相比其他公司,騰訊做自動駕駛的優勢在哪?也許正在于組織架構。去年,騰訊對組織架構進行了一次大梳理,目前騰訊自動駕駛90%的需求都能在智慧出行大部門內解決,并有騰訊云的強力支持,具備自主可控能力。

不做硬件不造車,是騰訊做自動駕駛的邊界。近期,有造車新勢力自己開發自動駕駛量產方案,令更多車企躍躍欲試。蘇奎峰說,騰訊在很多年前就看到了這樣的趨勢,因此專注于為車企提供平臺和工具鏈。未來,“有理想的車企很難把閉環體系交給Tier 1來做”,騰訊將更有用武之地。

以下是記者與蘇奎峰的對話內容(經未來汽車日報整理):

從實驗室到業務中心

Q:騰訊自動駕駛定位于什么場景?客戶是誰?

A:我們不是專注于某一個領域。對騰訊來說,自動駕駛和公司的大戰略是一致的,就是做好連接和工具鏈,支持產業發展,這是我們核心的定位和目標。基于這個戰略,我們會在工具和平臺上有更多的投入。當然,也會做L2.5工程化落地,和車企也有合作,L4會做一些探索,但不會大規模測試和運營。

在工具鏈方面,我們在做自動駕駛開發云、模擬仿真、高精度地圖這些基礎設施的建設,投入了大量精力。

Q:騰訊做的工具定位于哪一級別?

A:工具本身沒有特殊屬性,它是技術的支撐平臺,不同場景會在細節上有所區別。比如開發云和仿真,其工具的整個流程體系是完全一樣的,就是采集、標注、算法訓練、評測、仿真,這套流程體系90%都是一樣的。與自動駕駛級別沒有特別強的關系,可以作為工具平臺提供給客戶,客戶可以是車企、測試機構,甚至是政府交通管理部門。

Q:現階段,自動駕駛部門比較注重哪方面?與車企建立大量聯系,或者量產進度?

A:分兩個方面。在工具鏈方面,我們不會閉門造車,平臺和工具一定要有客戶。我們有很多落地項目,一方面給客戶交付,另一方面也在提升我們的產品,在產品和商業方面是平行推進的。

關于L2.5車端技術,騰訊的模式比較靈活:可以采用模塊化方式,客戶選擇我們優勢的模塊,集成到它的系統里。我們有非常開放的合作模式和生態,不會拿合作數量或商業收入考核團隊,更注重技術積累,先滿足客戶需求,加速走完產業初期階段。

Q:如果把騰訊自動駕駛業務分成幾個發展階段,如何劃分?

A:自動駕駛已經不是實驗室了,現在已經變成一個業務中心。從名字的改變,能看到它更貼近產業。自動駕駛里,雖然Robotaxi離落地仍有距離,但其他應用和產業化就在眼前。

對業務中心來說,第一個階段是滿足當下產業發展的訴求。當下是產業初期,需要更多的工具、數據和云的支撐。我們提供產品來加速產業落地,同時積累技術并不斷突破。

下一個階段很快會到來,推進L2.5和L3量產應用,讓工具和車端、云端形成一個完善的閉環體系。幫助車企建立這個體系,是騰訊愿意去做的事情。

Q:在騰訊內部,自動駕駛實驗室在整體架構中處于什么位置?

A:騰訊有六大事業群,CSIG(云與智慧產業事業群)是整體To B的事業群,自動駕駛部門隸屬于CSIG,與騰訊車聯同屬于智慧出行部門。目前來看,自動駕駛還是一個To B業務。

不做硬件,只做工具

Q:閉環體系是如何循環的?

A:所謂閉環就是車端-云端閉環,分幾個維度去看。

從技術維度,算法很難一下做得非常成熟,需要不斷迭代,迭代需要大量數據。車端收集的數據傳到云端,云端可以做算法訓練,然后測試驗證,確定沒問題,再OTA(空中下載)升級到車端。整個過程就是一個閉環體系。它的效率越高,算法迭代越快。

從用戶體驗維度,過去的車和系統,賣到客戶手里就不再變化了。但在自動駕駛階段,這兩者與用戶的個性需求是貼合的,否則用戶感受會很差。基于用戶開車的習慣,可以將數據反饋到云端,用個性化的數據優化系統,再更新到車上。這樣就能做到自動駕駛的千人千面。同樣一部車,針對不同的駕駛員,可以有不同表現。

Q:建立這種閉環是騰訊的優勢?Tier 1或新興的技術公司不太可能建立這種閉環?

A:很多公司都可以做這個事情,只是時間早晚的問題。但建立閉環體系,是需要know how和打磨的,要跟云、自動駕駛、高精地圖在同一個組織下,才能產生競爭力。

騰訊在這方面的布局相對較早,我們2017年初就開始做了,已經有幾年的積累。

Q:車企如何做到自動駕駛千人千面?

A:車企需要利用工具來實現。我們也可以幫車企做,數據是車企的核心資產,我們提供工具的同時不會侵害其核心利益。

這個閉環說起來很簡單,但背后需要云和數據的強大支撐。這方面技術是傳統車企的短板。騰訊愿意發揮云、數據、AI、網絡方面的力量,跟車企合作。這種合作會產生新的商業模式,比如為車企做千人千面的定制化、推送服務。

Q:車企使用工具開發,不需要自動駕駛技術公司參與嗎?

A:工具只是幫車企提高效率。如果車企有自己的團隊,利用這些工具可以做自己的產品開發,主導權和控制權都在車企手里。否則,可以引入一些Tier 1或獨立模塊的供應商,基于這些工具去做,目前看,這種模式主導權在Tier 1手里,要看車企如何選擇自己的短期或長期路線,也是一個戰略的考量。

從這個角度來說,以后傳統Tier 1直接定制化產品的商業模式會面臨很大挑戰。

Q:騰訊與車企的合作進展如何?是一對一還是提供開放平臺?

A:我們的合作比較具體,不能概括成一對一,而是分具體項目。我們一直在強調:產業的生態或者說朋友圈的建立,是需要慢慢形成的,不是拉大家一起開個會、吃個飯、發個公告就形成生態圈了。我們希望通過具體的、可執行的、互利的合作案例,一點一點去推進,逐步形成一個生態體系,這也符合自然規律。

Q:Tier 1的體系將消失?在自動駕駛時代,他們不可能以原來的方式跟車企合作了?

A:對。這種閉環體系的自我迭代和生成,與Tier 1的商業模式不太一樣。Tier 1是產品化、模塊化的,供應商提供產品,通過規模化來降低成本,提高競爭力和穩定性。但未來的自動駕駛一定是要閉環迭代的。我相信有理想的車企很難把閉環體系交給Tier 1來做。

Q:小鵬P7推出后,很多車企都想嘗試自己做自動駕駛,未來將不再倚賴技術公司?

A:這確實是未來的一種趨勢,好多年以前我們就已預判,所以我們不造車,也不做硬件,而是在工具鏈和平臺建設上投入精力。

Q:如果只做軟件不做硬件,會不會硬件跟不上軟件的進度?

A:軟硬一體確實是產業發展面臨的問題,但不是瓶頸。關鍵在于要有能力來定義硬件,能夠找到合適的伙伴來做硬件。

算法和數據不是核心競爭力,數據利用效率才是

Q:騰訊在自動駕駛方面的優勢在哪?比如說仿真、高精地圖?

A:在仿真和平臺的工具鏈方面,我們在國內外都是很有競爭力的,也有具體的商業合作落地。

在算法層面,各企業不會差得太遠。算法不是最終的產品核心競爭力,數據的迭代和效率、閉環體系的建立才是。因為算法的領先是一時的,閉環的體系和效率的提升是長久持續的。只要有一個快速迭代的體系,發展足夠快,一定能快速跟上。

Q:從2017年至今,騰訊做自動駕駛的戰略有沒有變化?

A:我們的定位和未來走向,當時就想得比較明確了。這也是為什么我們能在某些領域做得比較好,因為怕的就是戰略不定、方向搖擺。

Q:在騰訊內部,自動駕駛部門與別的部門協作情況如何?

A:騰訊內部相對扁平,資源上很統一。跟大家協同的時候,涉及自動駕駛相關的業務,90%是在我們自己的部門里解決的,比如高精地圖、仿真和云,在出行部門有對應團隊。當然IAAS、PAAS那一層,我們有騰訊云的團隊。這些團隊能以很靈活的方式去組合。

Q:騰訊在路測方面是怎么做的?有自己的車隊嗎?

A:我們有自己的自動駕駛測試車,L3、L4都有。一方面是做算法測試驗證,另一方面對我們工具鏈的場景構建和數據分析,都是必要的。

Q:在自動駕駛領域,做工具和平臺的巨頭并不在少數,未來幾場關鍵戰役會在哪里打響呢?

A:騰訊整個工具鏈和體系都是自我構建的,完全自主可控,不存在購買集成的問題。

自主可控的關鍵在于,所有的接口和規范都是很靈活的。實現自主可控之后,所有的工作都可以根據客戶需求去快速迭代和更改,進步速度也最快。如果拿傳統硬件做集成,就很難了。

比如我們做平行加速,只要有需要,就可以有足夠節點支持,仿真節點無限擴容,兩千、一萬都可以。但如果是外購的軟件,一個節點要幾十萬,仿真要擴容基本上就不可能了。

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